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    Gyro e servo... solito tormentone!!!

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    Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Ospite il 19th Ottobre 2008, 10:41

    Salve! Lo so che è il mantra esasperante di ogni forum di elimodellismo, ma io continuo a non avere le idee chiare... Abbiate pazienza ed aiutatemi, se potete!
    Ho un classe 450 (Gulang 450B, clone del Trex SE V2), ho provato un Gyro Gulang GM700 con servo HS81. Risultato: inizialmente coda sbacchettante sia in normal che in AVCS, dopo poco servo completamente impazzito e sgranato. non so se sia colpa del servo o del gyro (propendo per la seconda), comunque ho deciso di investire in un GY401 e amen.
    Solo che per quel giro tutti consigliano servi futaba digitali ultracostosi, tipo 9254, 9257...
    Ora, visto che io sono all'overing e non ambisco a nulla più di un volatino tranquillo (sarò strano ma il 3D non mi piace, lo trovo poco... naturale, ecco) potete consigliarmi un servo di coda più economico dei futaba digitali ma che ben si sposa con il GY401?

    Grazie a tutti!!!

    JJ
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Sabota il 19th Ottobre 2008, 14:06

    "When the Servo Mode selection switch is set in the Standard (STD) position, the gyro is optimized
    for use with most analog servos. It is also optimized for use with digital servos that are not
    designed to accept a pulse rate of 275Hz or higher. And although the DS75H rudder/tail servo
    installed on your Blade 400 3D model is a digital servo, it is not designed to accept a pulse
    rate of 275Hz. As a result, you must be certain that the Servo Mode selection switch is set to
    the Standard position when the DS75H servo is being used."

    Perche' ti ho postato questo estratto del mio manuale(Blade 400 RTF)? Solo per far presente a tutti che una cattiva impostazione del proprio giroscopio (sopratutto per chi e' poco esperto) puo' danneggiare il servo e rendere difficile la guida del proprio elicottero.Infatti nella mia ignoranza avevo impostato il giroscopio che monta il mio blade su "digital" cosa che avrebbe potuto danneggiare il servo (infatti ne ho bruciato uno anche di marca!),prima che me ne accorgessi (dell'impostazione errata) il servo sebrava "digrignasse" di poco ma continuamente i denti..
    Tutto cio' che ho detto era solo per ricordare a tutti di leggere sempre con la massima attenzione le istruzioni del propio modello senza tralasciare nulla...
    MA torniamo alla tua questione...il gyroche hai deciso di prendere ha un costo davvero elevato e secondo me fuori da ogni logica, nel senso che tu stesso dici che le tue capacita' di pilota non sono "elevate" addirittura che non ti interessa il 3D...e poi decidi di spendere cosi' tanti soldi per un giroscopio che sicuramente e' ottimo ma spropositato per l'utilizzo che vuoi fare?
    Fidati se ti dico che non sono i prodotti "high-end" a rendere migliore il tuo elicottero ma il pilota....
    Investi i tuoi soldi in un buon simulatore e acquista un giroscopio piu' "umano" e in linea con le tue esigenze, coem ti hanno giustamente consigliato un giroscopio di quel tipo non ha senso se non abbinato a un servo che ne sfrutti le capacita', quindi altro esborso di danaro.
    Ti consiglio di leggere bene il manuale alla ricerca di errori di impostazione del tuo giroscopio prima di spendere soldi....
    E se poi ti rendi conto,facendo con calma e attenzione tutti i controlli, che tu non hai sbagliato nulla potrei consigliarti un giroscopio come quello che monta il mio Blade... ma prima renditi bene conto di dove sia il problema...

    Ovviamente io non sono il "guru" dell'elimodellismo, quello che scrivo e' il frutto della mia esperienza, se altri hanno maggiori info o punti di vista differenti li facciano presenti.

    Saluti

    Sabota!


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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Ospite il 19th Ottobre 2008, 16:21

    La tue osservazioni sono giustissime, e mi hanno fatto venire più di un (ulteriore!) dubbio...
    Sono sicuro di aver settato l'opzione "DS" (digital servo) su OFF, per cui a meno che il gyro se ne freghi e continui a trattare tutti i servi come digitali non dovrebbe essere quello il problema. Ho settato il limit al minimo, per ridurre la corsa del servo in modo da non sforzarlo; ho messo il delay a zero, così mi è stato consigliato... possibile che un delay sbagliato possa friggere un servo? Altre cose da regolare non ce ne sono. Bho! scratch
    Potrei provare ancora il gyro gulang con un nuovo servo, ma ho qualche dubbio... insomma romperne un altro mi scoccerebbe proprio!!! A meno che non provi uno dei piccoli servi cinesi che ho nel cassetto, ma non so se sarebbe sicuro fare anche solo dell'hovering con un servo di coda da 5 euro!!!
    Un altro dubbio che ho è che il voltaggio del BEC del mio regolatore sia troppo alto per gyro e/o servo. Sul manuale dice solo "max 2A". Dove posso misurare il voltaggio?
    E infine: volendo (giustamente!) risparmiare i soldi del gyro, che mi consigli? Ho letto cose buone sull'Esky EK2-0704B, che si trova in cina per 30 euro... ed eventualmente che servo proporzionato al prezzo potrei montarci?

    Grazie!!! approvato!

    JJ
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Sabota il 19th Ottobre 2008, 16:30

    Io posso consigliarti il mio stesso giroscopio che altri non sarebbe che questo:
    http://www.rc-modelmania.com/it/elettronica/giroscopi/g110-micro-headlock-gyro
    con in abbinamento un servo (nulla di professionale ma la mia coda risponde molto bene):
    http://www.rc-modelmania.com/it/elettronica/servocomandi/servo-digitali/75g-digital-sub-micro-servo-e-flite

    Ma per il servo controlla se le dimensioni sono le stesse di quello che monta il tuo elicottero!

    Saluti!


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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Ospite il 20th Ottobre 2008, 20:33

    Aggiornamento: oggi ho provato il gyro con un microservo cinese da tre lire. Bhè, sembra proprio che il problema fosse il servo HS81, perché almeno al banco la coda sembra rispondere adeguatamente!!! a questo punto non so proprio che servo mettere (visto che del servino cinesino mi fido poco)!!!

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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 20th Ottobre 2008, 21:38

    JJ ha scritto:Aggiornamento: oggi ho provato il gyro con un microservo cinese da tre lire. Bhè, sembra proprio che il problema fosse il servo HS81, perché almeno al banco la coda sembra rispondere adeguatamente!!! a questo punto non so proprio che servo mettere (visto che del servino cinesino mi fido poco)!!!

    JJ

    un HS56?
    un Futaba 401 lo puoi cercare su ebay (68euro?) o usato.
    Se segui i forum, ci sono alcuni personaggi cui piace cambiare spesso e provare nuovi materiali e da questi puoi trovare dei 401 poco usati.
    Un Futaba 401, andrà bene per tanto tanto tempo e su molti modelli.
    Saluto.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 20th Ottobre 2008, 22:10

    Salve, ma il gy 401 necessita obbligatoriamente della radio computerizzata???posso metterlo con la radio originale e-sky???

    Il mio gyro hh quando passa da normal a hh mi manda il servo a fondo corsa...avete idee???e anche in normal non fa fare uguale corsa del servo, cioè in un verso si muove di più in un'altro meno...come posso fare?
    Grazie.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 20th Ottobre 2008, 22:19

    Joe Bruco ha scritto:Salve, ma il gy 401 necessita obbligatoriamente della radio computerizzata???posso metterlo con la radio originale e-sky???

    Il mio gyro hh quando passa da normal a hh mi manda il servo a fondo corsa...avete idee???e anche in normal non fa fare uguale corsa del servo, cioè in un verso si muove di più in un'altro meno...come posso fare?
    Grazie.


    mai provato un 401 con un tx non computerizzata.
    che gyro è il tuo?
    la corsa viene regolata con un potenziometro sul gyro stesso o dal gyro si regola la sensibilità?
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 21st Ottobre 2008, 01:54

    Innanzi tutto ti ringrazio per l'interessamento...
    il gyro è un imax G192
    Allora ti spiego...sul gyro cè la regolazione del gain (non so cosa sia!forse la sensibilità?)
    poi ti dico cosa noto...se giro la "vitina" del gain,collego la batt quindi gyro acceso, con la spinetta sul 5ch inserita non succede nulla...se invece tolgo la spinetta dal 5ch,collego la batt quindi gyro acceso il servo si muove da una parteo dall'altra in base al senso di rotazione della "vitina"...però...sempre che da una parte va di più che dall'altra...
    sto impazzendo ho provato mille modi...ma niente....
    Chiedo disperatamente aiuto.....
    Grazie molte...
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 21st Ottobre 2008, 02:30

    Joe Bruco ha scritto:Innanzi tutto ti ringrazio per l'interessamento...
    il gyro è un imax G192
    Allora ti spiego...sul gyro cè la regolazione del gain (non so cosa sia!forse la sensibilità?)
    poi ti dico cosa noto...se giro la "vitina" del gain,collego la batt quindi gyro acceso, con la spinetta sul 5ch inserita non succede nulla...se invece tolgo la spinetta dal 5ch,collego la batt quindi gyro acceso il servo si muove da una parteo dall'altra in base al senso di rotazione della "vitina"...però...sempre che da una parte va di più che dall'altra...
    sto impazzendo ho provato mille modi...ma niente....
    Chiedo disperatamente aiuto.....
    Grazie molte...

    ci mancherebbe, non l'ho mai visto comunque provo a dirti la mia.
    Sulla tx non programmabile tu hai uno switch dedicato al gyro?
    In teoria dovresti staccare il link verso la coda, accendere in avcs, switchare dalla radio in normal.
    mettere la squadretta sul servo a 90gradi, collegare il link alla coda in modo da avere la corsa simmetrica.
    intanto vediamo se è possibile fare questo.
    attendo.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 21st Ottobre 2008, 20:21

    scratch scratch scratch scratch scratch Per link verso la coda intendi la spina servo coda? o proprio il link che collega la coda al servo?
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 21st Ottobre 2008, 20:27

    Joe Bruco ha scritto:scratch scratch scratch scratch scratch Per link verso la coda intendi la spina servo coda? o proprio il link che collega la coda al servo?

    intendo l'asta rigida.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 21st Ottobre 2008, 20:31

    ok, allora fatto però niente...cioè se accendo in avcs, poi passo in normal il servo da posizione tutta avanti (vedendolo dalla coda) va a 90° precisi...però se muovo la coda non fa la stessa corsa il servo...
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 21st Ottobre 2008, 20:47

    Joe Bruco ha scritto:ok, allora fatto però niente...cioè se accendo in
    avcs, poi passo in normal il servo da posizione tutta avanti (vedendolo
    dalla coda) va a 90° precisi...però se muovo la coda non fa la stessa
    corsa il servo...


    allora,
    quando accendi l'eli deve essere in piano e non deve essere toccato.
    ora prova a swtchare da avcs a normal
    accendi in avcs, switcha in normal.
    il potenziometro sul gyro è il gain giusto?
    svitalo tutto e portalo a zero.
    metti ortogonale il link, squadrette...

    poi porta la sensibilità a 70.

    switcha da avcs a normal 3 o 4 volte in meno di 3 secondi.
    dovrebbe ricordare il nuovo centro.

    di un po'.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 21st Ottobre 2008, 21:44

    Adesso lo lancio dalla finestra! niente da fare!
    Ho anche spostato i trim in maniera che il servo sia a 90° in avcs...provo a volare, ma dopo un pò inizia a tirare verso dx...e poi se giro verso sx (sempre rispetto alla coda) va lentissimo...invece verso dx è un missile....
    Altre idee??.........lo so comprarne uno nuovo e DI QUALITà...ma ora è una questione di orgoglio!

    Quale mi consigli??? P.S. 30 40 euro max...
    Grazie per la pazienza.... supplica supplica grazie
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 22nd Ottobre 2008, 19:25

    Joe Bruco ha scritto:Adesso lo lancio dalla finestra! niente da fare!
    Ho anche spostato i trim in maniera che il servo sia a 90° in avcs...provo a volare, ma dopo un pò inizia a tirare verso dx...e poi se giro verso sx (sempre rispetto alla coda) va lentissimo...invece verso dx è un missile....
    Altre idee??.........lo so comprarne uno nuovo e DI QUALITà...ma ora è una questione di orgoglio!

    Quale mi consigli??? P.S. 30 40 euro max...
    Grazie per la pazienza.... supplica supplica grazie

    per favore, sia durante il setup, che in volo in normal o avcs che sia, il trim sulla coda non va usato, ma lasciato al centro.
    La squadretta sul servo va piazzata più a 90 gradi possibile senza trim.
    Ti invito a leggere con più attenzione ciò che ho scritto sul setup della coda.
    Attendo.
    Ciao!

    inquisitore
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da inquisitore il 23rd Ottobre 2008, 13:18

    Joe Bruco ha scritto:Salve, ma il gy 401 necessita obbligatoriamente della radio computerizzata???posso metterlo con la radio originale e-sky???

    Il mio gyro hh quando passa da normal a hh mi manda il servo a fondo corsa...avete idee???e anche in normal non fa fare uguale corsa del servo, cioè in un verso si muove di più in un'altro meno...come posso fare?
    Grazie.

    Non puoi usare il 401 su radio esky (a meno che non sia l'ultima col gain del gyro).
    E' non puoi neppure farlo direttamente sul gyro, perché il 401 ne è sprovvisto.
    Devi prenderti un gyro che abbia la possibilità di regolare il gain da quest'ultimo (tra cui es. mi sembra il 240) oppure - meglio - passa ad una radio programmabile che con 80 euro compri usata (ti costa quasi meno che sostituire il giroscopio).

    M.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 25th Ottobre 2008, 15:07

    michele.mu ha scritto:
    Joe Bruco ha scritto:Adesso lo lancio dalla finestra! niente da fare!
    Ho anche spostato i trim in maniera che il servo sia a 90° in avcs...provo a volare, ma dopo un pò inizia a tirare verso dx...e poi se giro verso sx (sempre rispetto alla coda) va lentissimo...invece verso dx è un missile....
    Altre idee??.........lo so comprarne uno nuovo e DI QUALITà...ma ora è una questione di orgoglio!

    Quale mi consigli??? P.S. 30 40 euro max...
    Grazie per la pazienza.... supplica supplica grazie

    per favore, sia durante il setup, che in volo in normal o avcs che sia, il trim sulla coda non va usato, ma lasciato al centro.
    La squadretta sul servo va piazzata più a 90 gradi possibile senza trim.
    Ti invito a leggere con più attenzione ciò che ho scritto sul setup della coda.
    Attendo.
    Ciao!

    Ho provato e riprovato,NIENTE...o rimesso il gyro di scatola e ora tutto va bene...Ho deciso di provare ad acquistare la radio, la Spektrum DX 6 + RX AR6200 http://www.winning-models.com/spektrum-mode-ar6200-p-1124.html, cosa ne pensate? meglio una Futaba come questa http://www.winning-models.com/radiocomandi-c-23_83.html ??? Con entrambe potrò usare il GY 401?o il GY401 ha bisogno di 7 canali???? Rolling Eyes

    Grazie.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 25th Ottobre 2008, 15:34

    Joe Bruco ha scritto:
    michele.mu ha scritto:
    Joe Bruco ha scritto:Adesso lo lancio dalla finestra! niente da fare!
    Ho anche spostato i trim in maniera che il servo sia a 90° in avcs...provo a volare, ma dopo un pò inizia a tirare verso dx...e poi se giro verso sx (sempre rispetto alla coda) va lentissimo...invece verso dx è un missile....
    Altre idee??.........lo so comprarne uno nuovo e DI QUALITà...ma ora è una questione di orgoglio!

    Quale mi consigli??? P.S. 30 40 euro max...
    Grazie per la pazienza.... supplica supplica grazie

    per favore, sia durante il setup, che in volo in normal o avcs che sia, il trim sulla coda non va usato, ma lasciato al centro.
    La squadretta sul servo va piazzata più a 90 gradi possibile senza trim.
    Ti invito a leggere con più attenzione ciò che ho scritto sul setup della coda.
    Attendo.
    Ciao!

    Ho provato e riprovato,NIENTE...o rimesso il gyro di scatola e ora tutto va bene...Ho deciso di provare ad acquistare la radio, la Spektrum DX 6 + RX AR6200 http://www.winning-models.com/spektrum-mode-ar6200-p-1124.html, cosa ne pensate? meglio una Futaba come questa http://www.winning-models.com/radiocomandi-c-23_83.html ??? Con entrambe potrò usare il GY 401?o il GY401 ha bisogno di 7 canali???? Rolling Eyes

    Grazie.

    può interessare??

    http://cgi.ebay.it/100-New-Futaba-GY401-GYRO-for-helicopter-GY-401_W0QQitemZ350104978397QQcmdZViewItem?hash=item350104978397&_trkparms=72%3A1175|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14


    Mi dispiace per il tuo gyro. Forse di persona potrei fare qualcosa ma così è difficile!
    Potresti fare un video su youtube così tutto vediamo cosa succede.
    Per la radio va bene da 6 canali in su.
    Buona l'offerta della DX6i, è pure grafica.

    Se hai bisogno di aiuti scrivi.
    Saluti.
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 25th Ottobre 2008, 22:02

    Si si già lo tenevo sott'occhio da un pò...
    Guarda...io te lo spedirei sto cavolo di gyro per fartelo provare...cosi mi potresti dire se con la radio computerizzata lo si può far funzionare...Che ne pensi?è un'idea...nn mi offendo se rifiuti,ci mancherebbe.... Very Happy

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    radio esky + gyro

    Messaggio Da inquisitore il 26th Ottobre 2008, 16:57

    Joe Bruco ha scritto:Si si già lo tenevo sott'occhio da un pò...
    Guarda...io te lo spedirei sto cavolo di gyro per fartelo provare...cosi mi potresti dire se con la radio computerizzata lo si può far funzionare...Che ne pensi?è un'idea...nn mi offendo se rifiuti,ci mancherebbe.... Very Happy

    Riepiloghiamo:

    1) Con la radio di scatola Esky NON PUOI, dico NON PUOI far funzionare un Gyro Acvs che abbia SOLO la sensibilità remota (che chiameremo d'ora in poi RG). Quindi o cambi radio oppure non ti compri il Gy401 (appunto xè ha solo la RG).

    2) Ora: se anche il tuo Gyro HA SOLO la RG torna al punto 1.
    Se invece il tuo Gyro ha ANCHE la RG, significa che sullo stesso troverai un vitina che permette di regolarne la sensibilità appunto da Gyro (probabilmente troverai vicino tale vitina la scritta Gain).

    C'è un pero'. Se decidi di usare la sensibilità diretta dal gyro, NON DEVI COLLEGARE IL CANALE 5 (senno' la vitina stessa del gain viene disabilitata per permettere alla radio programmabile di settare la sensibilità, quindi torneresti al punto 1).

    Non collegando appunto il Ch5 potrai agire sul gain direttamente da Gyro (previo settaggi precedenti scritti da Michele). Solitamente se imposti un Gain > 50 hai attivato il blocco di coda (ACVS) se <50 invece no (quindi sei in NORMAL).

    Posso sbagliare ovviamente, ma questo lo dico qui una volta per tutte e poi lo diamo per scontato per ogni post.

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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 27th Ottobre 2008, 17:54

    Si si, supponevo che non era possibile far "girare" il GY 401 con la radio di scatola...cmq sto per comprare la radio spektrum dx6i...

    Per il gyro in questione (imax g192) se non collego la spinetta al ch 5 e provo a girare la vitina, il servo si muove da una parte all'altra...
    Idee??? confused
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da michele.mu il 27th Ottobre 2008, 20:57

    Joe Bruco ha scritto:Si si, supponevo che non era possibile far "girare" il GY 401 con la radio di scatola...cmq sto per comprare la radio spektrum dx6i...

    Per il gyro in questione (imax g192) se non collego la spinetta al ch 5 e provo a girare la vitina, il servo si muove da una parte all'altra...
    Idee??? confused

    Ottimo, Inquisitore ha sciolto i tuoi dubbi, io non ho mai avuto una radio esky.

    Girando la vitina va da una parte all'altra?
    Ma che funzione svolge quella vite?
    Limit o gain?

    ..la spinetta che andrebbe al canale5 dovrebbe essere per il setuo del gain..
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da Joe Bruco il 27th Ottobre 2008, 21:05

    allora sulle "istruzioni" cè scritto Gain...però però...leggendo qua e la ho forse capito che se con spinetta del ch 5 inserita, funge da gain, quindi sensibilità...

    se invece la spinetta sul ch5 è disinserita funge o da limit oppure per tovare la posizione neutra!!!!...però non mi cambia
    niente...
    io ogni volta che svito o avvito la vite stacco e riattacco la batt per fargli prendere il valore ma niente...sembra non funzionare
    mi spiegho...senza spinetta sul ch5 modifico la posizione mettendolo a 90° precisi...stacco la batt...riattacco la spinetta del ch5...rimetto la batt...pufffff NIENTE tutto come prima...
    Purtroppo non conosco nessuno con radio computerizzata che possa provarlo....

    inquisitore
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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

    Messaggio Da inquisitore il 27th Ottobre 2008, 23:14

    Joe Bruco ha scritto:allora sulle "istruzioni" cè scritto Gain...però però...leggendo qua e la ho forse capito che se con spinetta del ch 5 inserita, funge da gain, quindi sensibilità...

    se invece la spinetta sul ch5 è disinserita funge o da limit oppure per tovare la posizione neutra!!!!...però non mi cambia
    niente...
    io ogni volta che svito o avvito la vite stacco e riattacco la batt per fargli prendere il valore ma niente...sembra non funzionare
    mi spiegho...senza spinetta sul ch5 modifico la posizione mettendolo a 90° precisi...stacco la batt...riattacco la spinetta del ch5...rimetto la batt...pufffff NIENTE tutto come prima...
    Purtroppo non conosco nessuno con radio computerizzata che possa provarlo....

    irleggi bene il mio post... è inutile che attacchi la spinetta del 5 se non hai il gain da radio.............

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    Re: Gyro e servo... solito tormentone!!!

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